Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Ветчина (сальтисон) из свиной рульки


  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
182 ответов в этой теме

: сообщение №1
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5 015 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

*
Популярное сообщение

Вот любят славяне продукты из свиной рульки. Это и "печено колено" у  чехов, и "фляк" у поляков, зельцы с холодцами у восточных славян. Ну а немцы (которые по последним генетическим исследованиям тоже  относятся  к славянской гаплогруппе) делают свои вкуснейшие  сальтисоны (зельдесон, сольтизон - трудности перевода :)). Не обойдем и мы в своих рецептах это отличное и недорогое сырье для домашних колбас. Итак, рецепт... Сырье: Мясо, освобожденное от кости с рульки свиной вместе с кожей (рулька передняя) - 1 кг., Свинина нежирная - 1 кг., Вода - 0,4 литра, Нитритная соль - 40 гр., Соль поваренная -10 гр Мёд или сахар - 20 гр., Перец черный молотый - 10 гр., Чеснок свежий - 4 зубчика (20гр.), Розмарин - 5 гр. (по вкусу). Итого сырья: 2500 гр. Оболочка - говяжья синюга - 1 шт; Шпагат колбасный - 0,6 м. Этап 1. Рульку обваливаем от кости, мясо с кожей и свинину режем на куски размером с перепелиное яйцо, добавляем все ингредиенты. Массируем (мешаем)  долго,  5-10 минут непрерывно, пока соль не растворится и вся вода не впитается. Этап 2. Помещаем в емкость, закрываем крышкой или пленкой и ставим в холодильник (+4 гр. С). Созревание  длится 3-4 суток. Мясо внутри слоев приобретает ярко-розовый цвет, свиная кожа разбухает, сырье  приобретает приятный запах  ветчинности. Этап 3. Набивка. Синюгу говяжью необходимо хорошо промыть от соли, залить теплой водой и оставить размокать на 10-20 минут. Затем снова  промыть. Наверное самый простой способ набивки синюги - руками. Просто берем куски мяса и укладываем внутрь. Рука свободно проходит (ведь диаметр  синюги - 100 мм.). Укладываем по возможности без воздушных пузырей. После набивки максимально стараемся выдавить воздух, уплотняем и вяжем синуюгу. Можно посмотреть схемы по обвязке батона вот здесь: http://emkolbaski.ru...9&product_id=70 Можно вообще не вязать кучу петлей, ограничившись завязыванием открытого  конца синюги. Этап 4. Термообработка. Тут всё просто - помещаем батон нашей ветчины в емкость с водой и ставим на мааленький огонь. Критерий жесткий -  температура не должна подниматься выше 80 град. Цельсия. Лучше поместить  в кастрюлю большой ёмкости, нагреть ее на большом огне а потом перевести на самый малый огонь, тогда температурная инерция большого объёма воды  будет  сохранять нам оптимальные 70-80 градусов. Время  варки - 3-4 часа. По окончании варки можно нашу ветчину подзапечь в духовке, но можно  есть и так. Обязательно охладить! Употреблять  холодным!  Желатин из шкурки внутри продукта застынет и даст нам  отличную кусаемость. Фото: 282_.png 283_.png 284_.png 287_.png 391_.png 392_.png 393_.png

: сообщение №2
Татьяна М.

Татьяна М.

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 447 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Павловский Посад
Очень аппетитно выглядит !!! :) А такая ветчинка не разваливается при нарезке? Обязательно попробую сделать, как дождусь заказа своего из вашего магазина !!!

: сообщение №3
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5 015 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Мне тут скинули  ссылки с конкурса Мясного эксперта.  Этот рецепт  занял 2-е  призовое  место и среди профессиональных технологов. Смотрите тут http://www.meat-expe...um/topic/4873/  и тут http://www.omega-tec...ewsid/1489.aspx
  • Это нравится: Павел Крым, игарчанин и Андрей88

: сообщение №4
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5 015 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

*
Популярное сообщение

Спасибо за поздравления! Даже не  думал что этот рецепт может выиграть какой то конкурс. Приятель с Мясного Эксперта  настоял чтобы  я отправил рецептуру и  фото. Компания  Омега таким образом ищет себе  специалистов на  разработку  смесей специй. Ну а Samsung S3  стал неплохим подарком жене:)

: сообщение №5
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5 015 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Запекания в чистом виде нет. Варка при 80 град - 2,5..3,5 часа - фактически до готовности. Потом - обжарка при 85-90 град 15-20 минут, для красивого внешнего вида.

: сообщение №6
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5 015 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Вопрос, возможно, не по теме, но все же:
в моем детстве была ветчина из цельного куска свинины, с прослойками жира, со слезой...
Можно ли сделать такую?


Цельномышечная ветчина типа окорока? Варено-копченая или сыровяленая?

: сообщение №7
Rodmil

Rodmil

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений
Вроде бы, просто вареная, без копчения. Да, типа окорока. :D

: сообщение №8
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5 015 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Тогда похоже  это был как раз варено-копченый окорок типа Тамбовского или Воронежского. Разница - один делают целиком из окорока а другой -из лопатки. Технология  проста - посол до 2 недель в рассоле с солью, нитритом и сахаром. Варка и копчение - классические.

: сообщение №9
skb

skb

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 149 сообщений
  • Город:Москва

Спасибо,Павел!Рецепт,просто,класс.Слепил я колобок в пузыре.При варке,вижу стали "отходить воды" :( Подумал,что всё-опять сухо.Но нет!При охлаждении жидкость под оболочкой превратилась в желе,что придало продукту особый шарм.Вкус изумительный и,главное,очень сочный.Куски у меня поменьше чем у Вас наверно потому,что давно не видел перепелиных яиц :)

Вложенные превью

  • 20131113_102121.jpg


: сообщение №10
skb

skb

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 149 сообщений
  • Город:Москва

*
Популярное сообщение

Где-то на форуме наткнулся на такое мнение,что фотки помещают для хвальбы.Даже название придумали-похвальбушки или ещё как-то... :)Помещаю фотографии отвергающее это утверждение :) Делаю сальтисон.Сенюга маленькая,рвётся ...Пришлось сырьё распихивать в огрызки сенюги и в пузырь...Повесил на растяжку,потом по-новому перевезал и в духовку.Хвалиться нечем но фотки заброшу сюда :)А свиной рулет уже готов!!!

Вложенные превью

  • 20131228_180015.jpg
  • 20131228_180832.jpg
  • 20131228_182433.jpg
  • 20131228_181655.jpg


: сообщение №11
Эдуард

Эдуард

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 173 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Самара

Хороший рулет)))Я иду в гости на нг и с собой притащу 9 видов мясной продукции собственного приготовления.Жаль,такого рулета не сделал)))



: сообщение №12
skb

skb

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 149 сообщений
  • Город:Москва

Девять видов.....Я пока 3-4 осилю :( А рулетик,я уже здесь говорил,очень простой и очень вкусный.Он называется у Павла-Рулет свиной Нежный



: сообщение №13
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5 015 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
красиво получилось! Наверное самые приятные слова для любого кулинара- извините, не успел сфоткать, быстро блюдо кончилось)

: сообщение №14
Zakhar.Kadatskiy@gmail.com

Zakhar.Kadatskiy@gmail.com

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 75 сообщений
А мы всегда сальтисон делаем из свиной головы в свином желудке варим обжариваем и под пресс или гнёт

: сообщение №15
Zakhar.Kadatskiy@gmail.com

Zakhar.Kadatskiy@gmail.com

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 75 сообщений
Берём свиной желудок чистим хорошо солим и лежит примерно неделю в соли затем промывания от соли свиную голову разрубаем на две-четыре части смотря какая кострюля заливаем водой варим после закипания ложим лук лавровый лист варим на маленьком огне пока мясо не начнёт отходить от костей примерно 4-6часов дастоём разбираем как холодец режем кусочками добавляем немного бульона чёрный перец чеснок набиваем не очень плотно чисто вымотый от соли желудок обычно всё мясо помещается в желудок без остатка зашиваем желудок провариваем так как мясо свареное варим как бы сам желудок не забывая штиковать его примерно 30-60 минут затем достаём его даём стечь ложим смалец в глубокую сковороду или котёл и обжариваем с двух сторон до румяной корочки ложим на него дощечку сверху гнёт и в холодное место до полного остывания.

: сообщение №16
yltaran

yltaran

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 106 сообщений
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Новочеркасск

А если "подзапечь" в конце в духовке, есть смысл, быстро охлаждать под струей воды? Первый раз сделал, охлаждал в естественных условиях, получилось великолепно. Съели сразу. Сейчас делаю на 2.5 кг рульки. Надеюсь, сразу не съедят (наверное напрасно). Но на всякий случай.... думаю, может резко охладить?



: сообщение №17
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5 015 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
не критично это, если с нитриткой то дней 8 вылежит.

: сообщение №18
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский

*
Популярное сообщение

Ну вот как то так

image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg image.jpg

: сообщение №19
stalev

stalev

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 583 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Регион 86

*
Популярное сообщение

Вот и я на ветчину замахнулся, пришлось отступить от рецепта ввиду отсутствия в продаже нормальной рульки, заменил её на окорок, и второй шаг в сторону сделал в процессе приготовления, при набивке совершенно не учёл размерность полученного батона и отсутствие кастрюли нужного объёма, поэтому варка в кастрюле была заменена на жарку в духовке, прогрев в течении двух часов при 40-50 градусах, затем установил на низ противень с горячей водой и жарил-парил при 80 три часа. Остужал, крепился, еле как сдержался :D . Зарезал, вкуснооо!!! Спасибо Павлу за рецепт!
DSC00276.jpg DSC00279.jpg DSC00307.jpg

: сообщение №20
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский

Долго (больше суток) не могла отмыть синюгу говяжью от запаха, но!!! В недрах шкафчика завалялась бутылка Самбуки (если по старому, то очень смахивает на капли нашатырно-анисовые :D), пить ее невозможно, но 100мл абсолютно решают проблему запаха! :D


  • Это нравится: stalev и HukMakkeuH

: сообщение №21
stalev

stalev

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 583 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Регион 86

Долго (больше суток) не могла отмыть синюгу говяжью от запаха, но!!! В недрах шкафчика завалялась бутылка Самбуки (если по старому, то очень смахивает на капли нашатырно-анисовые :D), пить ее невозможно, но 100мл абсолютно решают проблему запаха! :D

Вода+уксус тоже помогает...хотя самбука на много интересней, главное смешать с правильными ингредиентами, и тогда любые проблемы решаться сами собой. :D  


  • Это нравится: OlgaZH и Инна G

: сообщение №22
Владислав

Владислав

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

А мясо от заранее добавленных специй за 4 дня не закиснет?



: сообщение №23
Mikaš

Mikaš

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • Страна:Планета Земля

Вноси кислоту- уксус, лимонка, аскорбинка:)

Хочешь точнее - пиши точнее.



: сообщение №24
Владислав

Владислав

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Mikaš, я спрашиваю, исходя из рецепта в заглавном посте. 

А сколько кислоты на 1 кг требуется?



: сообщение №25
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край
В закрытом контейнере пластиковом фарш нормально вызревать будет? Нитритку как и положено по рецепту положил.

: сообщение №26
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский

В закрытом контейнере пластиковом фарш нормально вызревать будет? Нитритку как и положено по рецепту положил.


Ну если пластик пищевой, то должно быть нормально. Зреет же фарш в запаяных пакетах. А по поводу желудка, то тоже можно. Выше есть рецепты зельцев в свиных желудках.
  • Это нравится: Xramovnik

: сообщение №27
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 940 сообщений
  • Страна:Латвия


В закрытом контейнере пластиковом фарш нормально вызревать будет? Нитритку как и положено по рецепту положил.

Хоть в контейнере, хоть в тазике, хоть в пакетах, было-бы чему :D .


  • Это нравится: Павел Агапкин (Колбаскин)

: сообщение №28
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край

*
Популярное сообщение

Мой результат:

IMG_20150616_082314.jpg IMG_20150616_082327.jpg

 

Вместо постного мяса использовал сердце свиное и немного антрикота (остатки от цельномышечной)

Набивал в формовочную сетку варил в стрейче. Результат супер. Понял что розмарин на наш вкус лишним оказался.



: сообщение №29
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский

Понял что розмарин на наш вкус лишним оказался.

да, с этой приправой надо аккуратнее  :)



: сообщение №30
softtea

softtea

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Город:Улан-Удэ

Здравствуйте, я еще не пробовала ничего творить колбасного сама, но очень хочется именно вот такую ветчину-сальтисон, как в заглавном рецепте. и вот у меня дурацкая проблема - у тутошней синюги (из магазина сайта) для меня просто жуткие размеры... я просто не представляю, в какой емкости это варить или как запекать. или ее можно как-то по частям использовать? я не видела эту штуку в реальности ни разу)) или можно в какой-то другой оболочке это сотворить? подскажите, пожалуйста, спасибо заранее)))



: сообщение №31
stalev

stalev

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 583 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Регион 86

Так отрежьте сколько Вам надо, делов то. 



: сообщение №32
softtea

softtea

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений
  • Город:Улан-Удэ

Александр, спасибо)) я просто ни разу ее (синюгу) не видела, и не знала, режется эта холера или нет). а то вдруг не положено)))



: сообщение №33
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5 015 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

да вообще не важно синюга или  искуственная оболочка. Это  всего лишь оболочка, форма:)   

 но для соблюдения  аутентичности конечно лучше синюга. Можно и баранью, они по 1 кг в среднем  вмещают



: сообщение №34
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский

*
Популярное сообщение

Разрешите представить вариации на тему.
image.jpg
прокрутила и рульку и свинину на такой решетке, выбила в коллаген 45мм, все остальное по рецепту
Вот что вышло :-) мне понравилось
image.jpg

Павел, еще раз спасибо за рецепт!

: сообщение №35
Vladimir

Vladimir

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

post-2250-0-56181300-1437565067_thumb.jp
прокрутила и рульку и свинину на такой решетке, выбила в коллаген 45мм, все остальное по рецепту

Ольга, здравствуете!

Скажите пожалуйста: - какой диаметр данной решетки?



: сообщение №36
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский

Скажите пожалуйста: - какой диаметр данной решетки?


Здравствуйте, Владимир. Если честно, я понятия не имею, какой диаметр, отдала токарю родную решетку от своей мясорубки (у меня кенвуд) и через неделю он мне выточил вот такое чудо :-) и еще миллиметровую и сантиметровую решетки. Ну а диаметр это под Вашу мясорубку надо мерить. Они там несколько параметров берут для расчетов :-)

: сообщение №37
stalev

stalev

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 583 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Регион 86

Спасибо за ответ!

Будем искать токаря.

На счёт токаря не знаю, я такую решётку на своего BRAUNа купил в обычном хозмаге за 120 рэ.



: сообщение №38
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 472 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский

На счёт токаря не знаю, я такую решётку на своего BRAUNа купил в обычном хозмаге за 120 рэ.


У кенвуда размер какой-то нестандартный, и в наших хозмагах я такого найти не смогла :-( оказалось проще найти токаря.

: сообщение №39
Vladimir

Vladimir

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 49 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Аналогично, Phillips 65мм и только токарем видимо не обойтись
37584f56.jpg



: сообщение №40
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 944 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск


Они там несколько параметров берут для расчетов :-)

Для токаря нужен D наружный . D отверствий  и толщина решетки, делов то   :) , ну конечно же хорошая сталь , как  минимум марки  45Х.



: сообщение №41
Дракон

Дракон

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 258 сообщений
  • Страна:Украина
Выставляю на обзор свой сальтисон из свиной рульки с языком

11.jpg 12.jpg
  • Это нравится: CODEONETEAM, stalev и Natali_D

: сообщение №42
Xramovnik

Xramovnik

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 645 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Ставропольский край

Дракон, если честно,то больше похоже на холодец... Где нитритка и красивый розовый цвет?


  • Это нравится: Мишаньчик

: сообщение №43
ValeryMihalovich

ValeryMihalovich

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 242 сообщений
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Ясиноватая

Дракон, если честно,то больше похоже на холодец... Где нитритка и красивый розовый цвет?

 

ТА в сальтисоне нитритка и красивый розовый цвет не обязательны вроде.. Я  обычно что в холодец, что в зельц для красоты куркуму добавляю..Получается золото)))


  • Это нравится: Елена-Лена

: сообщение №44
vorobey

vorobey

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 11 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:самара
ну вот и моё первое творение, делал в колагене и в пароварке, качество фото не очень, зато сальтисон на вкус отлично:
IMG_20150812_170141.jpg IMG_20150812_170319.jpg IMG_20150813_072426.jpg IMG_20150813_072544.jpg IMG_20150813_072622_1.jpg
  • Это нравится: Павел Агапкин (Колбаскин)

: сообщение №45
nimnul2008

nimnul2008

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 76 сообщений

Здравствуйте, есть вопросик в процессе вымешивания (так как мешал руками) фарш чуть нагрелся это критично?



: сообщение №46
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 940 сообщений
  • Страна:Латвия

"Чуть"  понятие относительное, выше 12 градусов плохо. Если делали по рецепту и добавляли воду, но фарш перегрели, то возможен отек, но на сальтисоне это не будет так трагично как на колбасе.


  • Это нравится: Гридин

: сообщение №47
Дракон

Дракон

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 258 сообщений
  • Страна:Украина

А вы голову сначала отварили или как?



: сообщение №48
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 940 сообщений
  • Страна:Латвия

Дракон, ну елы-палы, сальтисон из свиной рульки - обсуждение идет  только об этом, если ты где-то увидел голову, то процитируй,  я не поспеваю за скоростью твоей мысли.



: сообщение №49
nimnul2008

nimnul2008

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 76 сообщений
Выше 12 градусов это точно, но ещё 4 дня будет зреть в холодильнике, отек будет или не факт?

: сообщение №50
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 940 сообщений
  • Страна:Латвия

 Это скажет тот, кто такой эксперимент проводил, увидите по результатам, но все-равно съедобно будет. :)