Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
60 ответов в этой теме

: сообщение №1
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону


  • Это нравится: virafa, валик и Алёша

: сообщение №2
Наиль

Наиль

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Павел,здравствуйте! Сделал сыровяленную колбасу в  минихолодильнике ( по Вашему совету с тарелкой воды внизу - отличный климат для сыровяления ,проверял гигрометром) . Засеял  " вашу"  плесень ,дней пять - ноль реакции  ,потом всё отлично  привилась . Вопрос ! А если я бы захотел покоптить холодным дымом ? Это нужно делать до засева плесенью или   можно  после ?. Или эти процессы несовместимы??



: сообщение №3
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Наиль, лучше после. На копчёную поверхность плесень может не привиться. И лучше перед копчением смести слой плесени.

Хотя лично я не понимаю, зачем в данном случае коптить. Колбасы с плесенью хороши сами по себе, с тонким грибным ароматом. После копчения от него ничего не останется.  


  • Это нравится: Эндрю и Наиль

: сообщение №4
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Наиль,Дмитрий полностью прав!!! Могу свой пример привести - делал сырокопченые, когда начал с плесенью делать, гораздо больше понравилось!!! Считаю, что только испортите копчением. А если уж так хочется копченые, то зачем плесень переводить... :(  



: сообщение №5
maxdanilevich

maxdanilevich

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 316 сообщений
  • Имя:Макс
  • Фамилия:Данилевич
  • Страна:Россия
  • Город:Волгоград

Задавал уже Павлу вопрос и он ответил.

но, очень уж хочется попробовать колбасу с плесенью..

проблема в том, что холодильник для вяления один и если в него заселить плесень, то все продукты будут с ней.

кроме того он стоит в жилой комнате а не где-то там в подвале..

вот и терзаюсь попробовать, или у меня потом вся квартира будет в этой плесени ?



: сообщение №6
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


или у меня потом вся квартира будет в этой плесени ?

Макс ты чеВо? У меня в деревянном доме, на втором этаже (мансарда) стоит вялочный. Пока тьфу-тьфу-тьфу... После окончания вяления, промываю с фейри хорошенько.

Блин. теперь бояться буду :ph34r:  :ph34r:  :ph34r:



Добавлено позже (22.09.2018 - 13:54):


все продукты будут с ней

В АйЦеле можно подвешивать.



: сообщение №7
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


вот и терзаюсь попробовать, или у меня потом вся квартира будет в этой плесени ?

Если в квартире настолько сыро, что в ней есть подходящие для плесени условия, то такая квартира давно бы уже заросла плесенью. Споры сотен видов плесеней летают вокруг нас, но проростают только там, где для этого есть условия.


  • Это нравится: Алёша, Эндрю и maxdanilevich

: сообщение №8
mdm

mdm

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 989 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
Когда камамбер делаешь, туже плесень используешь.
Конечно сыр в контейнерах зреет а потом в бумаге.
Но проблем как тотс остальными колбасами не замечал.
И холодильник не отмывал потом....)))
  • Это нравится: maxdanilevich

: сообщение №9
maxdanilevich

maxdanilevich

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 316 сообщений
  • Имя:Макс
  • Фамилия:Данилевич
  • Страна:Россия
  • Город:Волгоград


Если в квартире настолько сыро, что в ней есть подходящие для плесени условия

просто был печальный опыт, по молодости, когда ещё в общаге, с маленьким ребенком, не могли вывести грибок по углам.

вот и очкую (простите мне мой французский)

но уболтали, попробую пожалуй. Пусть у меня усе колбасы будут с плесенью :)



: сообщение №10
Наиль

Наиль

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Спасибо за ответы ! Заложил в камеру чорризо ( правда забыл вина добавить )) .Посмотрим как она с плесенью получится!



: сообщение №11
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Стартанул. Вот жадность, даже не влезло все. Кое что пришлось на решетку просто бросить.

Вложенные превью

  • С плес..jpg


: сообщение №12
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

*
Популярное сообщение

Бардак в холодильнике развёл... всё валяется, плесень везде...  :D



: сообщение №13
Соломбай

Соломбай

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1401 сообщений
  • Имя:Алексей
  • Страна:Планета Земля
  • Город:Новодвинск

Bee happy

 

Да отобрать у него всю колбасу и все!!! через два месяца....


  • Это нравится: Натали-я и Эндрю

: сообщение №14
Константин М

Константин М

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1294 сообщений
  • Страна:Украина

Да отобрать у него всю колбасу и все!!! через два месяца....

"И поделить!"(с)

 

З.Ы. Плесень, она живучая. После холодного копчения притихла, но через пару недель потихоньку стала оживать. :)


Сообщение изменено: Константин М, 28 October 2018 - 19:45.


: сообщение №15
OlgaMSK

OlgaMSK

    Бантик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2619 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
Соломбай, да конфисковать сразу холодильник с содержимым. Только это... чтобы приходил пополнял периодически
  • Это нравится: Натали-я и Эндрю

: сообщение №16
Belovchik

Belovchik

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 69 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
Павел, день добрый!
Подскажите, пожалуйста, а разведённую в воде плесень можно хранить и если да, то как и сколько по времени?
Заранее большое спасибо!

: сообщение №17
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Павел, день добрый!
Подскажите, пожалуйста, а разведённую в воде плесень можно хранить и если да, то как и сколько по времени?
Заранее большое спасибо!

Несколько дней я думаю, потом они умрут.
  • Это нравится: Belovchik

: сообщение №18
dlewerty

dlewerty

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 253 сообщений


Макс ты чеВо? У меня в деревянном доме, на втором этаже (мансарда) стоит вялочный. Пока тьфу-тьфу-тьфу... После окончания вяления, промываю с фейри хорошенько. Блин. теперь бояться буду :ph34r: :ph34r: :ph34r:

Ничего не будет))

Не переживайте. Я так же в деревянном домике все делаю, там уже 4 года никакой плесени не появилось))


  • Это нравится: Эндрю

: сообщение №19
alek007

alek007

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 145 сообщений

Добрый день.

 

Не могу побороть проблему. 

Вот фото

 

6060bd3e749a.jpg
 
Плесень с магазина емколбаски (маленькие пакетики). Каждый раз (уже попыток 6 было) плесень по поверхности не равномерная и есть области прямо "лысые", даже намека нет на плесень.
- оболочка говяжья или свиная
- обработку делаю плесенью разведенной в теплой воде, НЕ опрыскиваю, а протираю хорошо влажным ватным тампоном
 
Пробовал по нескольким схемам:
1. Сразу после набивки немного обсушить, далее протереть плесенью, далее в тепле 24 часа, далее осадка в холодильнике, потом уже снова обработка плесенью и в камеру
2. Сразу после набивки не обрабатывать плесенью, обработку произвести перед вывешиванием в камеру
 
Почему так? Какие могут быть варианты?
 
Обрабатывать повторно особого эффекта не дает, да и с той плесень что есть начинаются проблема - облетает, потом плохо растет, механически повреждается когда колбасу туда-сюда приходится переносить.
 
Заражение в этих местах которое мешает плесени?


: сообщение №20
Iskander

Iskander

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 46 сообщений
alek007, плесень плохо растёт на жире. Возможно данные участки "испачкали" жиром при набивке.

: сообщение №21
Bim Bom

Bim Bom

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

На какие оболочки наносится плесень? Я начинающий, и начал с вяления мяса: говядина с свинина. В АйЦеле два куска по 700-800 грамм получились идеально. Полуторакилограммовые в коллагене (АйЦела не было такого размера) ещё не готовы, но по-моему уже есть закал. Думаю применить таухмассу на следующей партии. Вялю на улице - температура и влажность подходящие.

Вопрос: можно ли дрожжами заселять АйЦел и коллаген в таухмассе? Смогут ли дрожжи улучшить вкус мяса через такие оболочки? Таухмасса вроде препятствует росту дрожжей...



: сообщение №22
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Всё смешалось в доме Облонских...

Bim Bom, никакими дрожжами колбасу "заселять" не надо!
А что касается молда (культурной плесени), то её наносят на натуральные оболочки. Да, она кое-как может расти и на коллагене (искусственная, но всё-таки белковая оболочка). Но ей совсем хреново на искусственных полимерных (Айцел, Фибросмок, полиамид).
Таухмассой покрывают уже готовую колбасу, чтобы она не услыхала.
  • Это нравится: Bim Bom

: сообщение №23
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Да, она кое-как может расти и на коллагене

Хорошо на нем растет.


АйЦел и коллаген в таухмассе

АйЦел не надо мазать.



: сообщение №24
Bim Bom

Bim Bom

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Всем спасибо!

 

Будем набивать руку пока без плесени! Так ка вялиться всё будет на улице - АйЦел и таухмасса мне в помощь! Начнёт получаться - усложню себе жизнь...

 

Ну и, конечно!, не дрожжи! Я имел ввиду именно плесень!



Добавлено позже (06.11.2019 - 17:35):

А если заселить на коллаген или натуральную оболочку - плесень будет предотвращать закалку? Или несущественно?



: сообщение №25
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Ну... В теории, она немного защищает от пересыхания. Но не очень.

: сообщение №26
Bim Bom

Bim Bom

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Добрый день!

можно ли наносить плесень непосредственно на мясо, а не на натуральную оболочку?

 


Сообщение изменено: Bim Bom, 04 December 2019 - 12:22.


: сообщение №27
MAEfimov

MAEfimov

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 127 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Bim Bom, А зачем? 



: сообщение №28
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

можно ли наносить плесень непосредственно на мясо, а не на натуральную оболочку?


Можно.

: сообщение №29
Bim Bom

Bim Bom

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

MAEfimov,

 

мне нравится вкус мяса с плесенью, а натуральную оболочку использовать не могу - только ай-цел (шкафа нет). После проращивания на мясе - в ай-цел и на улицу созревать... 



: сообщение №30
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Нет, так дело не пойдёт. Если вырастить плесень на куске, а потом упаковать всё это в Айцел, плесень под оболочкой умрёт и будет разлагаться.
Вы видели в продаже колбасы с плесенью? Они никогда не упаковываются герметично.
  • Это нравится: Эндрю

: сообщение №31
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Bim Bom,Здесь или-или. Или с плесенью. или в АйЦеле! 



: сообщение №32
Владимир26

Владимир26

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Фамилия:Виниченко
  • Страна:Россия
  • Город:Ставрополь
Хэлп!
Запах!!!
Зарядил свиную шею в коллагеновую плёнку, и - в камеру. Через неделю обрызгал плесенью. Только через неделю она появилась точечно и не на всех батонах. Ещё через две недели плесень на всех батонах, но пятнами. Где-то - пятна плесени, где-то пятна плесенью не покрытые. Плесень ДО СИХ ПОР везде пушистая... А вроде как должна опасть???
Потеря веса за месяц почти 25%...
Крайние две недели влажность в самодельной камере пляшет 75% - 80%... Температура 13°С - 14°С...
А самое пугающее, = довольно сильный и резкий запах: горько-пряный, сухой, не специями, и на шампиньоны не похож... Это нормально??? Или всё пропало? - запах похоже от плесени, так как от подушки плесени он резкий, а от батонов с мелкими пятнышками - слабый, почти фоновый.
Запах не знакомый. Ничего общего с загаром, ржавлением, тухлостью, задохлостью, и прочим подобным...
???
...да.., вот минут десять - пятнадцать.., - запах в носу ещё не прошёл полностью.
Может подскажете дебютанту???

Сообщение изменено: Владимир26, 01 February 2020 - 10:54.


: сообщение №33
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Через неделю обрызгал плесенью

Через неделю уже и не стоило. ИМХО



: сообщение №34
Зрячий

Зрячий

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1476 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Рязань
Щелочь наши рецепторы воспримают как горечь.Владимир26,

: сообщение №35
Владимир26

Владимир26

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Фамилия:Виниченко
  • Страна:Россия
  • Город:Ставрополь
Эндрю, да я-то решил что безопасно, - не вырастет, и фиг с ним. Первые две недели настраивал камеру... Первый раз-же... И камера самодельная... Да и каждый день, до того как, включал в камере озонатор. А плесень, как я думал, - может послужить индикатором влажности и циркуляции воздуха...

Вот фото полторы недели назад:

Добавлено позже (01.02.2020 - 11:08):
Зрячий, что означает щёлочь на продукте в этом случае?
Промыл нос... Жду соседа в помощ... Попробуем перенюхать...
Может правда проблемы восприятия???
- просто споры летали активно...
Но на шампиньоны-то не похожий запах....
И что теперь делать??

Вложенные превью

  • IMG_20200124_200711.jpg


: сообщение №36
Зрячий

Зрячий

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1476 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Рязань
Владимир26,Процесс гниения сопровождается щелочной реакцией.Озон враг колбасе.

: сообщение №37
Владимир26

Владимир26

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Фамилия:Виниченко
  • Страна:Россия
  • Город:Ставрополь
Зрячий, блииин.., неужели всё пропало... Но я же не слышу ничего тухлого и задохнувшегося... И нет ничего общего с подвальными запахами.
...
Перенюхали... = Не знакомый горьковато-пряно-горяче-жгуче-сухой запах...
Когда вынес батон на солнце чтобы сфоткать, с него по воздуху струилась белая вуаль, как в мультиках-сказках. Видимо выбрасывает споры.
Так вот, после фото, медленно покрутил батон на петельке.., = этот незнакомый сильный запах перемежается с вполне здоровым запахом мяса...

Озон, как я понимаю, враг всему. Но не долго/не глубоко.

Вложенные превью

  • IMG_20200201_112650.jpg

Сообщение изменено: Владимир26, 01 February 2020 - 11:53.


: сообщение №38
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Я бы, на своем, естественно месте, снял бы все это безобразие, осмотрел мяса, а потом уже решил, что делать дальше.



: сообщение №39
Владимир26

Владимир26

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Фамилия:Виниченко
  • Страна:Россия
  • Город:Ставрополь
Эндрю, а для вас, - ещё живая плесень как пахнет?? Всегда одинаково?
...достал один батон на солнце.., медленно повращал на петельке приблизившись носом вплотную. = Этот неведомый никому запах забивает, но и перемежается с нормальным запахом мяса.

: сообщение №40
Зрячий

Зрячий

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1476 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Рязань
Владимир26,Плесень это гриб и пахнет она грибами.
  • Это нравится: Эндрю

: сообщение №41
rosp

rosp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Владимир26, Что то я не понял, вы включали озонатор, когда там продукт висел? 



: сообщение №42
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


ещё живая плесень как пахнет??

Может я извращенец, но для меня она пахнет приятно. :)



: сообщение №43
Владимир26

Владимир26

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Имя:Владимир
  • Фамилия:Виниченко
  • Страна:Россия
  • Город:Ставрополь
rosp, да. Раза три точно. Для себя обосновывал это тем, что для первого раза, для гарантии стерильности, - это плюс. А окислить глубоко весь продукт озон не сможет. Ибо озон, как я читал, - быстро разрушается. И убить "нафиг" продукт, в отличии "живности" на поверхности, - не сможет. Задача = получить какой-никакой съедобный и вкусный внутри продукт, тем временем настроив-доделав-переделав камеру, для будущих деликатесов. Как-то так.

Эндрю, да в том-то и дело, что пахнет непонятно!!! Но неожиданно сильно! Сквозь эту завесу, вкусный запах мяса пробивается с трудом! Но он даже лучше, чем был до плесени... Запах никто(3 человека) не смог ни с чем ассоциировать... Не плохо, не хорошо, не химозно, не тухло, не сладко, не ароматно... Но самое обидное, что я грибы люблю! И в плесневых подвалах бывал... Но нет. Не такой запах. = Прям стресс на выходные...

Добавлено позже (01.02.2020 - 13:33):

Владимир26,Плесень это гриб и пахнет она грибами.

Вот думаю: может это изобилие спор в воздухе, и суховатая атмосфера? Может это не шуба, а уже опавшая плесень с неосыпавшимися спорами? Может теперь обдува не хватает. Ибо я когда нёс к свету батон, чуть тряхнув его, видел прям шлейф-ручейки белой пыли...
Но плесень-то я покупал недавно на сайте... Хранил месяц в морозилке... Разводил свежеостывшей кипячёной водой...

: сообщение №44
rosp

rosp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Владимир26, Простите, а вам зачем стерильность? Ферментация мяса - это в том числе работа бактерий (стартовых культур). Если на поверхности поселилась бяка - корректируйте в первую очередь влажность/ скорость движения воздуха. В общем оставьте уже теперь продукт в покое до готовности - возможно под оболочкой все ок.



: сообщение №45
Зрячий

Зрячий

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1476 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Рязань
Владимир26,Оставьте мысли о плесени в покое.У вас плохой запах от мяса,распаковывайте,осматривайте,принюхивайтесь к разным частям куска.И потом примите решение,что делать.В таком виде нельзя оставлять.
  • Это нравится: Эндрю

: сообщение №46
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Так вроде запах НЕ плохой? Он типа "непонятный". Кстати, отчётливо именно грибами пахнет не благородная плесень, а её имитация на основе крахмала, мела и грибного порошка (отходы производства шампиньонов). 



: сообщение №47
rosp

rosp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Зрячий, Если с мясом что то случилось - то уже случилось. Мы же не можем отвечать за нос автора  :)  . Довялить - а там выкинуть или съесть



: сообщение №48
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


грибами пахнет не благородная плесень

Да. Но и тем, про что где-то в теме писали, тоже не пахнет.  :D  Это уже у кого какие ассоциации вызывает.


Если с мясом что то случилось - то уже случилось

Точно? А если еще нет. 

ИМХО вскрывать надо.



: сообщение №49
Зрячий

Зрячий

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1476 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Рязань
Тухляк и черви в другом продукте хороши.
  • Это нравится: Эндрю

: сообщение №50
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20570 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Мы же не можем отвечать за нос автора

Вот именно. Пусть сначала нос покажет. Может, он неправильный.  ;)







Темы с аналогичными тегами (одним или более): plesen, blagorodnaya plesen, syrovyal, naturalnaya obolochka, startovye kultury, nitritnaya sol, salyami, vyalenoe myaso