Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
93 ответов в этой теме

: сообщение №51
serjrv68

serjrv68

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 57 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Яковлев
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов


Это не Вы должны такой вопрос задавать, а Вам нужно его задать.    Мы не знаем, где Вы взяли этот кусок, при каких обстоятельствах, какие меры были предприняты в плане "недопущения" внутреннего обсеменения?

Мясо куплено в магазине, мясо с фермерского хозяйства, убой был в среду, куплено в субботу, сразу же после покупки посолено сухим способом без стартовых культур и убрано на нижнею полку холодильника, температура на этой полке 4-6 градусов ?! Или правильнее покупать свинину промзабоя с крупных агрокомплексов ?



: сообщение №52
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Думаю, беспокоиться Вам не о чем. 


  • Это нравится: serjrv68

: сообщение №53
parsleyman *

parsleyman *
  • Гости


так как мясницкой соли не было использовал смесь нитритной 70% и поваренной 30% из расчета 25 грамм на 1 кг мяса

 

Мясницкая соль от Павла идет с аскорбатом натрия в составе. Если хотите её правильно заменить, то внесите еще и аскорбат. Аскорбата добавляют традиционные 0,5гр на 1кг. Делать такой продукт без аскорбата не совсем правильно.



Добавлено позже (17.12.2019 - 14:05):


Здравствуйте. У меня возник вопрос - второй раз делаю мясо по данной технологии и оба раза делал без стартовых культур, насколько это безопасно в плане бактеро биологической безопасности, все таки термообработка идет всего лишь до 45 градусов внутри куса ?

 

Дома делаю в сувиде. Минимальная температура пастеризации куска свиньи в сувиде при 54,4C будет 4 часа из заготовки толщиной до 40mm (температура заготовки 5C). При 50mm будет 5 часов. Это по e.coli, listeria и salmonella. Затем нужно рассчитать время воздействия температуры на вегетативную форму трихинелл, так как есть теоретический риск. Если свинья по трихинеллам безопасна, то можно только пастеризацию поверхности подсчитать. В рецепте Павла пастеризация поверхности, даже с учетом сухой духовки, по всей видимости с большим запасом + тут еще нитрит.



: сообщение №54
mdm

mdm

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 989 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Москва


Делать такой продукт без аскорбата не совсем правильно.

Почему?



: сообщение №55
parsleyman *

parsleyman *
  • Гости

Почему?

 

USDA vs bacon :)

 

120ppm нитрита и 550ppm аскорбата

 

Если после теста тепловой обработкой находят нитрозамины, то у предприятия проблемы.

 

Гуглить тут: 9 CFR § 424.22 - Certain other permitted uses.

 

По нитриту можно и меньше, но по аскорбату 0,5 на 1кг. 

Можете спросить у ТС зачем он кладет в Мясницкую соль аскорбат.

Вполне возможно, что у него и 0,8% нитрита в посолочной смеси.


Сообщение изменено: parsleyman, 17 December 2019 - 17:12.


: сообщение №56
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

*
Популярное сообщение

Достался мне кусок грудинки. Деревенской. Выращивают на продажу, несколько тушек в год. Случайно нарвался на них.

Расстроен по полной - получается, что старание, мастерство и все такое, это все ерунда.

Главное - СЫРЬЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я такой вкуснятины, давным давно не ел. Хотя все, что делаю, делаю далеко не из плохого мяса.

Но это... кладешь тоненький кусочек на язык, по привычке думаешь жевать начать, а он уже растворился и растекся весь по вкусовым рецепторам :D  И вкус, просто обалденный!!!

Буду теперь постоянно ждать этих Свиноводов (с большой буквы, это не ошибка!!!)

Вложенные превью

  • Бек..JPG
  • Рапид1.JPG
  • Рапид2.JPG


: сообщение №57
popil

popil

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 178 сообщений
  • Имя:Илья
  • Фамилия:Попилешко
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Эндрю, со стартами делали?

: сообщение №58
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


со стартами делали?

Нет. Не пользуюсь стартами.



: сообщение №59
serjrv68

serjrv68

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 57 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Яковлев
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов


Нет. Не пользуюсь стартами.

Сколько по времени солили грудинку ? Термообработка в воде или духовом шкафу ?



: сообщение №60
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Сколько по времени солили грудинку ?

Неделя сухого посола, неделя мокрого.


Термообработка в воде или духовом шкафу ?

А ты вообще понял в какой теме?



: сообщение №61
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 5054 сообщений
  • Страна:Латвия


Термообработка в воде или духовом шкафу ?

Вы первый пост с рецептом прежде чем задать вопрос читали? 


  • Это нравится: Вячеслав Н.

: сообщение №62
serjrv68

serjrv68

    Активист

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 57 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Фамилия:Яковлев
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов


Вы первый пост с рецептом прежде чем задать вопрос читали? 

Не только читал, но и делал по этому рецепту и не раз, и отчеты в этой теме выкладывал. Про термообработку да согласен я некорректный вопрос задал.



Добавлено позже (05.02.2020 - 18:12):


Неделя сухого посола, неделя мокрого.

То есть после сухого посола вторым этапом идет мокрый посол ? Можно пожалуйста подробнее про мокрый посол, концентрация соли, специи, шприцевали или нет ?


А ты вообще понял в какой теме?

Извиняюсь про термообработку я некорректный вопрос задал.


  • Это нравится: Дмитрий донской

: сообщение №63
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


То есть после сухого посола вторым этапом идет мокрый посол ?

Да


концентрация соли

25 гр.кг


шприцевали или нет

Это ж все-таки сырокопченый продукт, зачем же его шприцевать.



: сообщение №64
Zfvit06

Zfvit06

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Доброго времени суток, уважаемые форумчане. Я совершенно новичок в теме, хотел приготовить  бекон Рапид с подваром, но в магазине у нас в Перми не оказалось стартов "Рапид". Подскажите пожалуйста, можно-ли использовать старты для колбас сыровяленных "Классика"?



: сообщение №65
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Zfvit06, термин "рапид" относится не к названию стартов, а к особенности технологии. Это быстрое получение бекона, по свойствам напоминающим холодное копчение. Можете вообще не использовать никакие старты.
  • Это нравится: iramaluta и serjrv68

: сообщение №66
Zfvit06

Zfvit06

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

термин "рапид" относится не к названию стартов, а к особенности технологии. Это быстрое получение бекона, по свойствам напоминающим холодное копчение. Можете вообще не использовать никакие старты.

В рецепте было указано:

Сырье:
Свиная грудинка – 1 кг
Ингредиенты:
Мясницкая соль для вяления – 15 гр
Поваренная соль – 20 гр
Стартовые культуры «старты Рапид» – 5 гр


Сообщение изменено: Zfvit06, 11 February 2020 - 16:02.


: сообщение №67
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Zfvit06, я умею читать. Надеюсь, Вы тоже.

: сообщение №68
Zfvit06

Zfvit06

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
Bee happy, Я рад за Вас, но я спрашивал можно ли использовать старты классические.

: сообщение №69
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Видимо, нужно повторить... Вы можете использовать ЛЮБЫЕ старты. Или вообще их не использовать. Это не принципиально. Нужен рецепт БЕЗ стартов? Пожалуйста: 

https://www.emkolbas...52-bekon-rapid/


  • Это нравится: serjrv68 и Zfvit06

: сообщение №70
Zfvit06

Zfvit06

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений
Bee happy,Извините за несдержанность. Если я правильно понял, рецепт не догма, а направление движения и как добиться цели - дело каждого. Спасибо за ответ.

: сообщение №71
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

*
Популярное сообщение

Да, как правило отдельные аспекты рецепта - не догма.Технология, принцип приготовления важнее, чем какой-то один ингредиент. 

Конечно, бывают и принципиальные моменты. Но обычно это либо авторские, либо национальные традиционные рецепты, где важно сохранить аутентичность. 

Например, шварцвальдская ветчина не мыслима без копчения на хвойной древесине. А венгерский шпик - без паприки. 

Но если убрать эти принципиальные моменты, получится вполне себе пристойная продукция. 



: сообщение №72
Sherp

Sherp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 125 сообщений
Сколько дней желательно просаливать при использовании изи-кюр?

: сообщение №73
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5513 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Сколько дней желательно просаливать при использовании изи-кюр?

просаливание и работа стартов не связаны, это параллельные процессы

: сообщение №74
Sherp

Sherp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 125 сообщений


просаливание и работа стартов не связаны, это параллельные процессы

 

То есть оставляем исходные? 
"Направить в холодильник для посола при +2…+4 град. на 4-5 суток."



: сообщение №75
Sherp

Sherp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 125 сообщений

Процесс, на мой взгляд, прошел успешно!

Посол 5 дней.

Копчение 7 часов на 53-55 градусов.

 

Которая повыше висит - варено-копченая, пониже - с "подваром"

 

27278282_27304.jpg

 

 

27281513_3288.jpg


Сообщение изменено: Sherp, 05 May 2020 - 14:58.

  • Это нравится: unich

: сообщение №76
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1535 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48

вари 4 часа строго при 58С. Будет вкус сыросолёной + станет очень мягкой и совершенно не резиновой. Это лучший вариант, который я пробовала

 

 Отличный способ, в последнее время так и делаю, но шкуру срезаю.

Вложенные превью

  • OLGA - WIN_20200616_123449.JPG

  • Это нравится: Эндрю

: сообщение №77
Smepol

Smepol

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Вельчев
  • Страна:Россия
  • Город:Челябинск

Добрый день! Засолил грудинку. Прошло уже 6 дней. Только намеревался вытащить на просушку и потом отправить в коптилку, но срочно понадобилось уехать на неделю. Встал вопрос, что делать чтоб не испортить продукт. Оставить солить ещё неделю? Подвесить провялить неделю, а потом прокоптить? Посоветуйте пожалуйста!



: сообщение №78
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Если холодильник надёжный, а грудинка хорошо упакована, то можно оставить ещё на неделю.
А можно и подвялить. Тоже неплохо получится. Можно даже заморозить.

: сообщение №79
Smepol

Smepol

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Вельчев
  • Страна:Россия
  • Город:Челябинск


грудинка хорошо упакована

Грудинка просто в контейнере с защёлками. Не пересолиться?



Добавлено позже (29.06.2020 - 20:18):


Можно даже заморозить.

А потом как размораживать? Нежно в холодильнике?



: сообщение №80
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Откуда же я знаю, сколько Вы соли туда добавили? Мои рекомендации относятся только к правильной технологии. При ней ничего не пересолится!

: сообщение №81
Smepol

Smepol

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 21 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Вельчев
  • Страна:Россия
  • Город:Челябинск


Откуда же я знаю, сколько Вы соли туда добавили?

25 грамм на килограмм. Контейнер с защёлкой сойдёт за правильную упаковку?



Добавлено позже (29.06.2020 - 20:23):

Сухой посол



Добавлено позже (29.06.2020 - 20:24):

Соль только нитритная



: сообщение №82
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Ну, тогда за счёт чего он пересолится? Вся соль уйдёт в кусок, Кусок в закрытом контейнере, потери влаги нет. 



: сообщение №83
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5398 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Страна:Россия

Сделал первый раз грудинку реберную сырокопченую с подваром,  очень понравилось ,  Вчера снова  сделал сухой посол  грудинки реберной со смесью  разных специй , завакуумировал в вакуум пакеты  и в холодильник на 21 день посола при 2-4С*
DSC_0020.JPG DSC_0021.JPG DSC_0024.JPG



: сообщение №84
gurman

gurman

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 14 сообщений

здравствуйте, а почему тема называется "с подваром" если варка в процессе не используется?



: сообщение №85
unich

unich

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1139 сообщений
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Москва


почему тема называется "с подваром"

Видео в самом начале темы, все сказано.



: сообщение №86
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
gurman, потому, что "подвар" - это не варка.

: сообщение №87
АртёмД

АртёмД

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 576 сообщений
  • Имя:Артём
  • Фамилия:Доброходов
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт Петербург

*
Популярное сообщение

Грудинка одна варенокопченая вторая сырокопченая.5qp-4bb0A0s.jpg?size=1280x957&quality=95



Добавлено позже (02.05.2023 - 12:00):

вот только вопрос...оставить в камере провялиться недельку? или и варёный и сырой в вакуум?



: сообщение №88
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Варёный в вакуум, сырокопоть можно сначала подвялить. А можно и не вялить...

Сообщение изменено: Bee happy, 02 May 2023 - 14:07.

  • Это нравится: АртёмД

: сообщение №89
АртёмД

АртёмД

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 576 сообщений
  • Имя:Артём
  • Фамилия:Доброходов
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт Петербург

Bee happy, а какие рекомендации? особенно важны советы по нарезке.. как нарезать так же тонко как магазинный?



: сообщение №90
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

*
Популярное сообщение

Бекон-рапид я не вялю. Пробовал , но не понравилось. Обычно выдерживаю его в пакете 2-5 дней в холодильнике, чтобы коптильные вещества зашли поглубже. Затем достаю, промакиваю бумажным полотенцем конденсат, кладу в морозильник на полчаса и нарезаю слайсером на ломтики 1,5-2 мм толщиной.
Ломтики укладываю на лист тонкого жёсткого пластика, вырезанного по внутреннему размеру вакуумного пакета. Этот лист вставляю в пакет, резко переворачиваю и вынимаю. Ломтики в пакете без подложки ложатся ровно, без смещений. Вакуумирую пакет и замораживаю.
Вручную так не нарежешь.

IMG_20191206_171017.1.jpg


Сообщение изменено: Bee happy, 02 May 2023 - 20:31.


: сообщение №91
eugenesochi

eugenesochi

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 25 сообщений
  • Имя:Евгений
  • Страна:Россия
  • Город:Сочи


сол

В рецепте Дмитрия ( "не человека, а майки "BeeHappy") соли ещё более-менее (20гр/кг). И всё равно для меня (!) при 19гр/кг прослойки мяса солоноваты, когда жаришь яичницу... А в текущем рецепте соли аж (20+9гр/кг). Всем по соли нормально? В следующей партии уменьшу до 16-17гр/кг...



: сообщение №92
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20640 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

для меня (!) при 19гр/кг прослойки мяса солоноваты, когда жаришь яичницу

Если имеется в виду рецепт 2018 года в блоге, то там нигде не упоминается, что это бекон для жарки.
Я тоже люблю яичницу с беконом, но для неё делаю посол 16 г/кг. Такой бекон всегда нарезаю слайсером, вакуумирую и замораживаю.
  • Это нравится: Энтузиаст

: сообщение №93
Hun73

Hun73

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 24 сообщений

Уважаемые, а можно ли использовать этот способ для дикого кабана или же стоит перестраховаться и делать обычную варку до 71гр с копчением?


Сообщение изменено: Hun73, 10 January 2024 - 16:01.


: сообщение №94
Александр 54

Александр 54

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 769 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Новосибирск


способ для дикого кабана или же стоит перестраховаться

Лучше перестраховаться.


  • Это нравится: Hun73





Темы с аналогичными тегами (одним или более): bekon, bacon, shchepa, rapid, dymogenerator, termokamera, grudinka, starty, startovye kultura, posol