Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!
Фотография

Тамбовский ОКОРОК

okorok tambovskii okorok kopchenie kopchenyi okorok domashnee copchenie nitritnaya sol myasnickaya sol posol myasa delikates myaso

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
115 ответов в этой теме

: сообщение №51
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 206 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Созревание, конечно пройдёт... Но вот весь ли рассол удержит незрелое мясо?


  • Это нравится: Арабеска и pokko1

: сообщение №52
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 728 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Вот, я об этом и спрашиваю: сколько дней, после убоя должно СОЗРЕВАТЬ мясо, что бы с ним, в дальнейшем , можно было спокойно работать?



: сообщение №53
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 206 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Ну ты даёшь... Это же основы мясопереработки, их знать надо, как таблицу умножения.

https://www.emkolbas...-avtoliz-myasa/


  • Это нравится: Вячеслав Н., Арабеска и volveg

: сообщение №54
iramaluta

iramaluta

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 695 сообщений
  • Имя:Ирина
  • Страна:Россия
  • Город:Чайковский

volveghttps://www.emkolbas...а +после +убоя 


  • Это нравится: Bee happy, Арабеска и volveg

: сообщение №55
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 728 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Bee happy, да будто я с парным мясом работал. Что купил в магазине, из того и делал, а тут решил к Новому году окороком побаловаться.  ;)

Сейчас же нормального мяса в магазине не найти. Со шкурой вообще ничего нет. А окорок целиком и подавно.


Добавлено позже (05.12.2019 - 09:13):

Дима, сколько ты варишь в плёнке по времени?



: сообщение №56
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 172 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край

volveg, тоже хочу повторить рецепт к новому году. Я по готовности по термометру делал, окорока разные по размеру. Варка в кастрюле . У меня кажется кажется 7—8 часов выходило. Хочу попробовать в этот раз, как Дима где—то писал, без кости окорок сделать. 


Сообщение изменено: pokko1, 05 Декабрь 2019 - 12:06.

  • Это нравится: volveg

: сообщение №57
mdm

mdm

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 958 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

*
Популярное сообщение

Окорок массой 8-10 кг при 75-80гр, в воде, без пакете варится 10 часов, внутри будет 68-70гр

Такой отруб дней 5-6 в холодильнике зреет, потом неделя, шприцованный в рассоле, неделя без рассола.

сутки отвисеться при комнатной температуре.

Дальше можно коптить, можно не коптить, или после варки немного в коптильне дать повисеть, он просто запах впитает)

Вложенные превью

  • 3.jpg
  • 2.jpg
  • 5.jpg

Сообщение изменено: mdm, 05 Декабрь 2019 - 12:31.


: сообщение №58
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 206 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО


Дима, сколько ты варишь в плёнке по времени?

Окорок без кости 9-11 кг варю 8-9 часов. Но к началу варки он должен ночку повисеть при комнатной температуре, немного согреться.


  • Это нравится: Вячеслав Н., pokko1 и volveg

: сообщение №59
Ruslan510

Ruslan510

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 20 сообщений

*
Популярное сообщение

Мой первый опыт.
Варил, до готовности, и потом ещё раз коптил, холодным дымом.

Вложенные превью

  • IMG_20190412_192421.jpg
  • IMG_20190412_111329.jpg

Сообщение изменено: Ruslan510, 05 Декабрь 2019 - 13:27.


: сообщение №60
Серёга636

Серёга636

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 132 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Владимир


Такой отруб дней 5-6 в холодильнике зреет, потом неделя, шприцованный в рассоле, неделя без рассола.

А зачем неделя без рассола? У меня сейчас тоже неделю уже лежит шприцованый в рассоле, хотел 2 недели так дальше и держать, теперь думаю может вытащить? И неделю без рассола, в холодильнике или в камере созревания?



: сообщение №61
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 206 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

А зачем неделя без рассола?

Не за чем... В топку этот этап. Он нужен только при интенсивном посоле, когда снаружи окорок уже солёнее, чем нужно, а внутри ещё недостаточно солёный. Так солили во времена, когда инъекторов ещё не было и нужно было добиться равномерности.


Сообщение изменено: Bee happy, 05 Декабрь 2019 - 15:03.

  • Это нравится: Серёга636

: сообщение №62
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 728 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Bee happy, то есть, ты кость вынимаешь, узкое место завязываешь и в дырку набиваешь обрезки мяса? Потом, после обрядки заматываешь стрейч плёнкой и обвязываешь шпагатом... и только после этого шприцуешь прямо через плёнку? Затем эта "куколка" солится и варится не распаковывая.

Ловко...



: сообщение №63
mdm

mdm

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 958 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:Москва


Не за чем...

На самом деле, когда немного подвяливаешь, поверхность подсушивается, уплотняется.

И после варки, без пленки, получается белее красивым, а не размытым.

По крайней мере мне так кажется, т.к уже не первый раз делал.

А вот зачем посыпать солью после шприцевания перед мокрым посолом, вот это я не пойму. 

Наверно секрет есть какой то)))



: сообщение №64
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 206 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

ты кость вынимаешь, узкое место завязываешь и в дырку набиваешь обрезки мяса? Потом, после обрядки заматываешь стрейч плёнкой и обвязываешь шпагатом... и только после этого шприцуешь прямо через плёнку? Затем эта "куколка" солится и варится не распаковывая.

Кость вынимаю, узкое место не завязываю, дырку набиваю. Делаю обрядку, заматываю плёнкой, обвязываю, шприцую, солю, варю. Вот так. Последний окорок делал немного по другому. Вынул кость, набил дырку, положил в глубокий тазик, нашприцевал, прикрыл плёнкой, просолил, обвязал, отеплил, обсушил, подкоптил, сварил на пару. 

 

 


А вот зачем посыпать солью после шприцевания перед мокрым посолом, вот это я не пойму.  Наверно секрет есть какой то

После шприцевания нужно немного посыпать солью для подавления микрофлоры на поверхности.  Рассолом я окорок не заливаю, не вижу в этом необходимости. 


Сообщение изменено: Bee happy, 05 Декабрь 2019 - 16:21.


: сообщение №65
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 728 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Костяру вытащил, ща набью мясом и засолка...

IMG_20191207_122611.jpg



Добавлено позже (07.12.2019 - 14:10):

Получилось 8 кг. 

Теперь 8 кг мяса + 800 гр. воды - почти 9 кг. + соль 2% = 180 гр. соли. + аскорбат 4,5 гр. 

 

Ещё хочу сверху немного шкуру натереть солью. Её как считать, из общей соли вычитать или отдельно грамм 10-20 взять?


  • Это нравится: pokko1 и iramaluta

: сообщение №66
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 206 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Возьми отдельно.


  • Это нравится: iramaluta и volveg

: сообщение №67
Вячеслав Н.

Вячеслав Н.

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 834 сообщений
  • Имя:Вячеслав
  • Фамилия:Щербаков
  • Страна:Россия
  • Город:Ейск

volveg, Делаешь  рассол  14%    в количестве 10% от массы окорока ,  прошприцевал,  берешь простую соль в количестве 3% от веса куска, натер кусок , и в емкость на 1сутки в холодильник, после  делаешь 12% рассол  в количестве 50%  от веса куска, залил и на 10дней на просол,  потом 5дней повесил без просола, для равномерного распределения соли по всему куску. Потом копчение и варка или на оборот как удобно



: сообщение №68
iramaluta

iramaluta

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 695 сообщений
  • Имя:Ирина
  • Страна:Россия
  • Город:Чайковский


Костяру вытащил

Такое ощущение, что ты его вывернул наизнанку.... как чулок..!  :)

Или мне показалось.. :rolleyes:


  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №69
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 728 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

iramaluta, показалось... В это место от кости как раз кусок мяса лёг, что у хребта был. 

 

IMG_20191207_210109.jpg

Хорошая куколка получилась!  9 кг.


  • Это нравится: iramaluta

: сообщение №70
AlexKolbasov

AlexKolbasov

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений
  • Страна:Планета Земля
Привет ребят ! Подскажите пожалуйста купил 3 кг свиной корейки , думаю что с ней подскажите интересные варианты
Читал на форуме что можно после 5 дневного посола в рассоле, посушить в духовке при температуре 80градосов до температуры 70 внутри батона ! А потом ещё на неделю в холодильник ! Что из этого получится ? Или есть какие то варианты не особо сложные ? Спасибо

: сообщение №71
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 206 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Тамбовский окорок точно не получится! Так что не по адресу...



: сообщение №72
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 728 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

*
Популярное сообщение

14 дней солил, 9 часов варил.

Вот что получилось:

IMG_20191223_164254.jpg

 

Дима, спасибо за консультацию.

Помню, год эдак 1975 - 1977 год, магазин Гастроном, мясной отдел и вот там такая штука лежала... Ветчина. Тётенька с бААльшим ножом тоооненько нарезает 3 - 4 кусочка и плюхает это всё на серую бумажку, на весы. 

А ты потом идёшь домой, краешек бумажки развернёшь и отщипываешь по кусочку... Вкус детства!

Вот это тот же самый вкус!!!



: сообщение №73
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 206 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

*
Популярное сообщение

Да, где бы такую бумажку достать?.. Ведь она тоже вносила свой вклад в общий запах.  :D



: сообщение №74
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 172 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край

Ребят, подскажите, подогнали сегодня окорок кг 7—8, бросил его в заморозку, кости не доставал чтобы лишний раз не заносить бактерии, а уже вся мясная программа на праздники расписана. А если недели через 2 окорок разморозить в холодильнике суток за 2 , да пустить его на тамбовский, получится? После заморозки так не делал еще .



: сообщение №75
Greensmith

Greensmith

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
pokko1,по моей имхе не стоит. Но объяснить не смогу.

: сообщение №76
OlgaMSK

OlgaMSK

    Бантик

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 619 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

pokko1, а почему бы не засолить его на эти 2 недели?



: сообщение №77
Greensmith

Greensmith

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 777 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Сергей
  • Страна:Россия
  • Город:Москва
OlgaMSK, дикие люди, дети гор!

: сообщение №78
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 436 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Шнар
  • Страна:Россия
  • Город:Барнаул-Благодатное

pokko1,Все получится. Объяснить не смогу, но потом напишешь, и подтвердишь мои слова :D  


  • Это нравится: Умница, pokko1 и Зрячий

: сообщение №79
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 172 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край

OlgaMSK, не уверен, что и через 2 недели праздников до него руки дойдут 



: сообщение №80
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 728 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

*
Популярное сообщение

pokko1, значит соли 3 недели - вкуснее будет!



: сообщение №81
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 4 120 сообщений
  • Страна:Латвия

3 недели в самый раз будет


  • Это нравится: Greensmith, Lord68 и pokko1

: сообщение №82
Lord68

Lord68

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 412 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Тамбов

И я тоже за три недели, только кость лучше вырезать.



: сообщение №83
pokko1

pokko1

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2 172 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:ставропольский край

В посол в холодильник не получится— предпразднично забит. Заморозил. Теперь назад дороги нет, буду делать из замороженного. По результатам отпишусь.


Сообщение изменено: pokko1, 29 Декабрь 2019 - 17:53.


: сообщение №84
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 4 120 сообщений
  • Страна:Латвия


И я тоже за три недели, только кость лучше вырезать.

Наоборот, с костью вкуснее.


  • Это нравится: unich

: сообщение №85
Lord68

Lord68

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 412 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Тамбов
Вкуснее, но и есть шанс,что кость испортится. Боюсь я эти кости.

: сообщение №86
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 4 120 сообщений
  • Страна:Латвия

Я шприцую большую часть рассола вокруг костей, пока ни один не испортился.


  • Это нравится: Арабеска, Lord68 и unich

: сообщение №87
Lord68

Lord68

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 412 сообщений
  • Имя:Александр
  • Страна:Россия
  • Город:Тамбов

Вооот. А ,если я правильно понял, разговор шёл про сухой посол. Вот тут то я и слегка побаиваюсь.



: сообщение №88
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 4 120 сообщений
  • Страна:Латвия

Он вообще не писал как солить собирается. :)


  • Это нравится: pokko1, volveg и Зрячий

: сообщение №89
vip78

vip78

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 15 сообщений


Да, где бы такую бумажку достать?.. Ведь она тоже вносила свой вклад в общий запах. 
В советское время эта бумажка и была по цене мяса, 3.6-3.7 ре за кг если память не подводит.)))

: сообщение №90
Иван Аниканов

Иван Аниканов

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 5 сообщений

*
Популярное сообщение

Делал 11 кг. Посол по Дмитрию, термообработка по Павлу. Учёл косяк с рулькой, поэтому окорок был без неё. Вода для шприцевания кипятилась, 5 дней мокрого + 5 дней созревания в холодильнике при 2-4 С. Общее время готовки 14 часов с отеплением. Мясо сочное, ароматное, нежное, весь коллаген разошёлся. Дым подавал 35 минут, хотя обычно на курицу или грудинку хватает 15. Соли на мой взгляд маловато, поэтому в следующий раз солим по Павлу без ненужных сложностей. А подвешивать нужно в авоське, были такие из натуральной верёвки.

Итог:

Приготовление такого здоровенного куска мясища существенно повышает самооценку колбасника.

Термокамера - не просто удобная, но в некоторых случаях необходимая вещь.

Не будем останавливаться на достигнутом.

Вложенные превью

  • IMG_20200406_101549.jpg


: сообщение №91
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 728 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


5 дней мокрого + 5 дней созревания

Мало!!! 

От 14 до 21 дня желательно, что бы вкус набрал. Везде же в теме есть - посол 3 недели!!!



: сообщение №92
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 913 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей
Парни, а если местом ограничен, а временем нет. Можно сделать так? 18гр нитритки на 100мл воды и на вес в кило- прошприцевать, обмотать в стрейч и на
+2+4° на 3 недели. Хочу именно с костью.

Сообщение изменено: berezikoff, 11 Апрель 2020 - 06:43.


: сообщение №93
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 4 120 сообщений
  • Страна:Латвия

Не пробовал в стрейче, но не вижу причин почему-бы нет. Я большую часть рассола шприцую поближе к костям и если не помещаю в рассол, то снаружи простой солью еще обсыпаю, чтобы там живность никакая не завелась. Сыплю на глаз, так-что в граммах не скажу сколько, но пересола нет, все-равно часть соли при варке вымоется.


  • Это нравится: Lord68

: сообщение №94
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 913 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей

но пересола нет

да это как раз фиолетово, его при такой навеске соли и непересолишь . Спасибо за совет

Добавлено позже (11.04.2020 - 09:59):
По опыту: какой алгоритм термообработки лучше? Правильней и вкусней.
1. Ночь обсушить/отеплить
2. Копчение при +50° 120/180мин
3. Варка в воде до +70° внутри
Или
Плёнку не снимаем
1. Ложим в воду комнатной Т°и ставим на 80° до 70° внутри.
Плёнку снимаем.
2. Ложим в коптилку на +40° на полчаса
3. Даём дым на 120мин при +50°

Сообщение изменено: berezikoff, 11 Апрель 2020 - 08:03.


: сообщение №95
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 728 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

berezikoff,


По опыту: какой алгоритм термообработки лучше? Правильней и вкусней.

Вот тут все через день окорока варят...  :D

Дим, да без разницы какой вариант! Я делал по второму...


  • Это нравится: berezikoff

: сообщение №96
Oleg

Oleg

    Почетный модератор

  • Супермодераторы
  • 4 120 сообщений
  • Страна:Латвия

Обсушка, копчение при 90 градусах 1 час, потом варка в воде при 75-80 до 68 внутри.


  • Это нравится: berezikoff и Lord68

: сообщение №97
berezikoff

berezikoff

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 913 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Фамилия:Березиков
  • Страна:Россия
  • Город:п.Ханымей
А почему при 90°? Что-бы время меньше занимало?

: сообщение №98
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 436 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Шнар
  • Страна:Россия
  • Город:Барнаул-Благодатное


А почему при 90°

Вот правильный вопрос. Я бы при 65 коптил. Хотя да, не делал. Но сибираюсь сделать. Лет пять-семь уже собираюсь :D



: сообщение №99
Bee happy

Bee happy

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 15 206 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Как коптить, должен каждый сам для себя решить в зависимости от желаемого результата.
Лично я так рассуждаю:
- если нужно получить продукт сочный, не очень солёный, не очень копчёный, фактически деликатесный, то надо понимать, что в холодильнике он хранится будет не долго. Его надо коптить быстро при высокой температуре. Тогда он меньше потеряет влаги, копчение здесь в основном нужно для внешнего вида. Естественно, за короткое время копчения, он не прокоптится насквозь. Поэтому его потом нужно резать большими кусками и тут же реализовать или замораживать. Тем более, если этот большой окорок в коже. Почти все коптильные вещества в ней и останутся.
- если хочется более сухого и солоноватого окорока, с более выраженным вкусом копчения, то коптить его имеет смысл при средней температуре и подольше. Во время варки коптильные вещества проникнут глубже. Но кожа такого окорока получится малосъедобной.

Так же важно, как вы будете варить окорок после копчения. Если в воде, то часть копчения вымоется. Даже, если окорок варить в плёнке, из него выйдет часть воды и смоет половину копчения.
Если варить на пару без плёнки, то копчение будет более выраженным.
Как-то так... Надеюсь, вы поняли мою мысль.

Сообщение изменено: Bee happy, 11 Апрель 2020 - 17:55.


: сообщение №100
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 4 436 сообщений
  • Имя:Андрей
  • Фамилия:Шнар
  • Страна:Россия
  • Город:Барнаул-Благодатное


Надеюсь, вы поняли мою мысль

А где она? :rolleyes:







Темы с аналогичными тегами (одним или более): okorok, tambovskii okorok, kopchenie, kopchenyi okorok, domashnee copchenie, nitritnaya sol, myasnickaya sol, posol myasa, delikates, myaso