Перейти к содержимому

Добро пожаловать в сообщество любителей домашней колбасы, сыра, пива и других крафтовых продуктов "ЕмКолбаски"
Зарегистрируйтесь сейчас, чтобы получить доступ ко всем функциям нашего портала. После регистрации и входа в систему Вы сможете создавать темы, отвечать на сообщения в существующих темах, изменять репутацию другим пользователям, размещать фотографии своих кулинарных шедевров в галерее, управлять профилем и многое другое. Если у Вас уже есть учетная запись, войдите здесь - или же создайте учетную запись уже сегодня!

  • Пожалуйста, авторизуйтесь, чтобы ответить
91 ответов в этой теме

: сообщение №1
Влад

Влад

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Город:Екатеринбург

*
Популярное сообщение

     В стартовых культурах плавают многие. Точнее, плавают в вопросах о них. Многие вообще думают, что стартовые культуры нужны для уменьшения времени изготовления мясных изделий. Правильно, есть и такие, - но это лишь малая часть"культурного" войска. Попробуем внятным языком рассказать, что делают культуры (в просторечье "закваски" или "старты"), зачем их добавляют к мясу, сколько нужно класть - и что будет, если переборщить, или положить просроченные культуры. А также коснемся вопроса о сушильных камерах: принципы, устройство и условия эксплуатации (а по простому - температура и влажность).
     Сразу скажу, я не гуру в этих вопросах. Бесполезно спрашивать меня, как именно происходит химреакция по разложению белков в пептиды (скажу больше, я даже что такое пептиды не знаю), - но я хорошо умею запоминать и анализировать.
      А посему - начнем.

Lactic%20Starter%20Cultures.jpg
      Бактериальные культуры (применительно к колбасам) можно разделить на 4 вида:
1. продуцирующие молочную кислоту (они перерабатывают углеводы - обычно глюкозу);
2. воздействующие (улучшающие) на вкус, цвет и консистенцию продукта;
3. поражающие патогенные и гнилостные бактерии (имеется ввиду, поражающие сами по себе; а вообще-то, и молочная кислота, и нитрит натрия действуют в этом же направлении);
4. формирующие плесневую оболочку.
     А так называемые"быстрые закваски" для быстрого ферментирования делают вот что: быстро снижают pH (т.е. быстро перерабатывают углеводы в кислоты), эффективно тормозят гнилостные бактерии и способствуют быстрому высушиванию. Но - вкус колбас приобретает кисловатый вкус. Кому-то нравится...

     В стартовой культуре обычно смешано несколько видов бактерий (стафилококки, педикокки, лактобактерии и пр.). Для каждой культуры есть свой режим для наилучшей работы (температура и влажность).

     Небольшое отступление: зачем вообще придумали эти закваски? Наши деды и прадеды...! и так далее.
     Так вот, при традиционном изготовлении колбас все зависит от удачи: есть ли в вашем воздухе необходимые бактерии? в каком количестве? а нет ли вредных? и прочее.
     А ведь у нас не Италия, где нужные бактерии летают в воздухе, да еще и атмосферные условия предоставляют им самую благотворную среду. Поэтому мы добавляем в мясо старты.
     Тем более, что так достигается повторяемость результата.
     И, разумеется, безопасность.
     Но продолжим.
     На первом этапе нам нужно максимально быстро повысить уровень молочной кислоты для подавления нежелательных бактерий. Плюс ко всему в этот момент происходит ферментация: протеины разлагаются на пептиды, аминокислоты на жирые кислоты, те, в свою очередь, на альдегиды, спирты и кетоны - и так далее. В этот момент колбасы могут пахнуть не очень приятно - но к концу сушки это пройдет.
     Если сказать проще, первые дни нам нужны особые условия для того, чтобы развились выгодные нам бактерии и подохли вредные. А условия эти, повторюсь, в зависимости от вида культур.Например, Бессастарт с этого сайта содержит Pediococcus pentosaseus, Staphylococcus xylosus, Staphylococcus carnosus и плюс/минус соответствует Bactoferm T-SPX, а для него необходимые условия найти несложно. Как правило, для любых культур это повышенная влажность (90-95%) и повышенная температура (20-23, а то и выше - до 29 градусов).

TSP-X%20chart.jpg
      На втором этапе происходит сушка: влажность в камере понижается обычно до 60-75% (если ниже, то может произойти "закал", а также появиться внутренние полости, где мясо станет прогорклым из-за окисления). Главная цель на этом этапе - добиться "мягкого" обезвоживания (осмотическое обезвоживание - влага из центра последовательно перемещается к краям, где испаряется; корки "закала" не происходит).
     Кроме собственно сушки, уменьшается и активность воды (Aw) - большинство патогенных микроорганизмов прекращает жизнедеятельность при Aw 0,90 - для них просто недостаточно свободной воды.
     И, разумеется, в это время также происходит формирование вкуса - полезные бактерии продолжают свою работу.
     Это наиболее продолжительный период - от 2 недель (с "быстрыми" стартами) до 2-3 месяцев.
     А давайте виртуально посмотрим на нашу колбасу изнутри при огромном увеличении: работа кипит, любо-дорого! Одни бактерии набивают рот глюкозой, выбрасывая наружу молочную кислоту, в которой тут же захлебываются зловредные бактерии-враги; другие меланхолично пережевывают микроскопические порции сырого мяса, оставляя за собой мясной субстракт, похожий на паштет, с великолепным запахом и ошеломительным вкусом; третьи, подобно лейкоцитам в крови, зорко озирают окрестности: не осталось ли где недобитых врагов?; четвертые на поверхности кропотливо ткут свою паутину из белой плесени, окутывая нашу колбаску в пушистый кокон.
     Да это же настоящий завод! - скажете вы и будете правы. Это действительно завод по переработке мясного сырья.
     Но для того, чтобы этот завод заработал в полную силу, необходимы некоторые условия: это температура и влажность, при которой нашим крошкам-бактериям комфортнее всего работается. Для разных бактерий (и, соответственно, разных стартовых культур) эти условия будут различаться: некоторым достаточно 20 градусов Цельсия (при более высокой температуре они обливаются потом, начинают задыхаться и норовят приткнуться у стенки, вместо того, чтобы усердно работать), другие меньше чем при 29 градусах и не начнут шевелиться.
Единственное, всем им нужна высокая влажность, процентные значения могут отличаться, но в целом они вращаются возле цифры 90: наверное, все замечали, как быстро развивается плесень и всякие грибки при высокой влажности.
     И здесь мы подошли к вопросу о камере. Для чего вообще она нужна?
     Все просто: камера нужна для создания оптимальных условий для работы бактерий. А именно, нужной температуры и влажности - и не для чего более. Режимы камер обусловлены применяемыми стартовыми культурами - без стартов можно сушить хоть в холодильнике ноу-фрост, к примеру. Главное - обеспечить по-возможности медленное (чтоб избежать закала) высыхание.
     Устройство камеры несложное: ящик (лучше с термостенками, чтобы уменьшить влияние наружной температуры - старый холодильник отлично подойдет), увлажнитель воздуха с гигрометром (как только влажность падает, он включается и доводит ее до нужной кондиции), вентилятор, чтобы иногда разгонять застоявшийся воздух, и нагреватель с термодатчиком и регулятором. Терморегулятор будет включать нагреватель, когда температура в камере понизится меньше, чем нужно. Правда, иногда она может повыситься больше, чем нужно. В этом случае нужен холодильный элемент - но до такого усложнения конструкцию, как правило, не доводят. Ограничиваются тем, что ставят камеру в прохладное место.

termo.jpg

     Итак, что мы будем делать в камере - точнее, в двух камерах. В одной мы будем производить инициацию нашего завода (чтобы все работники максимально быстро включились в работу), а в другой будем поддерживать условия для оптимального рабочего цикла. Первая фаза занимает 1-3 дня, вторая от 21 до... Скажем так: в среднем 30-45 дней, хотя некоторым колбасам (а также населяющим их бактериям) может потребоваться и более 3 месяцев.
     Можно, конечно, обойтись и одной камерой, просто меняя в ней температуру и влажность. Но представьте ситуацию: у вас уже 5 дней сушится колбаса, а вы решили начать новую партию (новый рецепт, попросил любимый дядя и пр.). С одной камерой вам придется дожидаться конца сушки (20-30 дней). С двумя же вы ничем не ограничены: в первой проводите начальную ферментацию, а на сушку отправляете во вторую камеру, - единственное, что достанете их позже первой.
     А что будет, если мы не предоставим бактериям необходимые условия? Вместо камеры закинем их на полку в прихожей, где ни температура, ни влажность не благоприятствуют работе наших крошек.
     В большинстве случаев, работа, все-таки, будет идти. Правда, большая часть работников, обидевшись, закончит свое существование. Да и оставшиеся будут работать без огонька, так, для галочки. И вместо, к примеру, аккордных 30 дней работа кое-как будет закончена через 45. Да и вкус, и аромат будут не такими умопомрачительными, какими могли бы.
     Иногда, конечно, может случиться и так: если условия будут совсем уж неподходящими, бактерии так и не смогут завершить свою работу. И постепенно самоликвидируются. Ну, что ж, в этом случае будем иметь обычную сыровяленную колбасу, какая получилась бы и без использования заквасок.
     А если вы, напротив, переборщили со стартами? Успокойтесь, кроме потери денег вам это ничем не грозит. Условно говоря, если для работы достаточно 10 бактерий, а вы от щедрот сыпанули 100, то работать все-равно станут только 10. А оставшиеся 90 будут бестолково носиться по мясным закоулкам, не мешая, но и не помогая собратьям-работникам.
Пора подводить итоги. Мы узнали все о стартовых культурах (шучу, шучу!), а если что осталось непонятным - есть такая штука, как интернет. Например, в стартовой культуре присутствуют Pediococcus pentosaseus, Staphylococcus xylosus, Staphylococcus carnosus - а что они делают? Интернет же нам говорит: а они ведь ароматические культуры с мягким подкислением, работают при температуре не выше 24 Цельсия и применяются при производстве традиционных ферментированных колбас.
     И вообще, интернет полезная вещь: вот и сейчас вы это читаете в интернете.
     Засим откланяюсь.



: сообщение №2
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5513 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Влад, спасибо от души! отличная статья, все по полочкам!!!

: сообщение №3
Влад

Влад

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Город:Екатеринбург

СССР, Павел Агапкин (Колбаскин) - спасибо за хорошую оценку



: сообщение №4
Влад

Влад

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 28 сообщений
  • Город:Екатеринбург

*
Популярное сообщение

 Есть ли какие то временные интервалы для нанесения этих бактерий на изделия? Допустим сыровяленная колбаса в 28-30 череве у меня созревает в течении трех недель-месяца с момента начала сушки. Коппа может созревать полтора-два месяца. Салями от двух месяцев и.т.д  Как видим разные виды продукта, созревают по разному, бактерии же группы  Penicillium размножаются так как  им положено-один раз и в срок. Есть какие то принципы нанесения этих бактерий? 

Да, временные интервалы. есть - это сразу после набивания оболочки т.к. условия для брожения идеально подходят для роста плесени. Примерно через 7 дней плесневая оболочка будет готова и ей уже без разницы, 3 недели продолжается сушка или 2 месяца.
Разумеется, можно опрыскать и в процессе сушки, например, через 2 недели после набивания. Но - на свой страх и риск: хватит ли "корма" культурам, устроит ли их температура и влажность. Проще говоря, непонятно, начнут ли развиваться споры или нет. А если и начнут, то, возможно, будут покрывать оболочку неравномерно (пятнами).
Скажу так: из Питера в Москву можно доехать и задом. Но зачем?  :D



: сообщение №5
Olezhka

Olezhka
  • Пользователи
  • 0 сообщений

*
Популярное сообщение

Может кому и пригодится.

Вложенный файл  Условия климатизации.doc   70 КБ   2289 Скачано
Вложенный файл  Бактоферм_.ppt   1.01 МБ   2190 Скачано

: сообщение №6
sergej

sergej

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Страна:Германия
  • Город:Nürnberg

Добрый день,

кто живет в Германии, подскажите пожалуйста , где покупаете ,,Стартовые культуры ,,



: сообщение №7
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург


где покупаете ,,Стартовые культуры ,,

 

Посмотри здесь

 

http://www.ehlert-ex...CFasp0wodrpwAgw

 

 

 

 



: сообщение №8
sergej

sergej

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 2 сообщений
  • Страна:Германия
  • Город:Nürnberg

Зевс, Спасибо



: сообщение №9
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1536 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48
Вчера в стретила в магазине в продаже колбасу "Литовскую"  Около 700 р за кг. Диаметр  около 10 см  в натур оболочке, мелкозернистая структура на срезе. 
Спросила у продавца каков состав : Филе грудок, свинина, шпик, нитритно-посолочная смесь , пряности разные и стартовые культуры. Я почему-то думала что есть тмин в составе, но ошиблась. Производитель из СПб.
Попросила отрезать 100 гр для пробы. Дома попробовала, очень достойно и самое главное   аромат  и вкус грибной. Показалось что боровики, но могу ошибаться в грибах не очень сведуща. Сын заценил как вкус и аромат лисичек, но он тоже не грибник. Съел все 100гр.
Как хочу такую сделать дома, прям навязчивая идея появилась.   Можно ли получить разъяснения у профи на нашем форуме.

: сообщение №10
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20652 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Хотите узнать, какой именно ароматизатор грибов был использован?



: сообщение №11
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1536 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48

Про ароматизатор в составе ничего не сказано. Поэтому подумала  про старты. Возможно я ошибаюсь. А есть вариант использования порошка из белых грибов или это даст порчу продукта во время созревания колбасы.



: сообщение №12
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20652 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Сомневаюсь, чтобы в колбасе этой ценовой категории использовали натуральный порошок белых грибов. Обычно такие ароматизаторы не указывают как самостоятельный ингредиент, слишком малое количество его используется и он входит как составная часть комплексной вкусо-ароматической добавки, микса и т.п.


  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №13
Dixtroy

Dixtroy

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

А действительно, стоит ли добавить в фарш порошок из сухих белых грибов и не испортит ли это конечный продукт?



: сообщение №14
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2518 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский

Dixtroy, может испортить, не запахом, а наличием каких нибудь левых спор каких нибудь ненужных микроорганизмов. Если нужен грибной запах - лучше воспользоваться культурной плесенью, она есть в магазине на сайте (молд 600)



: сообщение №15
liliya

liliya

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 12 сообщений

Может, спрошу абсолютную глупость, но... спрошу. Может ли употребляться стартовая культура Престостарт для приготовления йогурта? Вроде там присутствуют лактобактерии... или заселим их в молоко, а получим ...мясо?

___

Сделала замес йогурта с данной культурой. Даже, если бы мне сказали, что ничего путнего не получится, я, как истинный Овен, все равно попытаюсь. Через 8 часов посмотрю.

___

Результат: молоко заквасилось, но сильно не загустело. Получился типа "Снежок" как при добавлении 2 л. магазинной сметаны на 1 л. магазинного молока. Эксперимент закончен. Стартовые культуры должны идти по их прямому назначению.


Сообщение изменено: liliya, 22 January 2017 - 00:43.

  • Это нравится: maxdanilevich

: сообщение №16
tvister

tvister

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • Страна:Планета Земля

А так называемые"быстрые закваски" для быстрого ферментирования делают вот что: быстро снижают pH (т.е. быстро перерабатывают углеводы в кислоты), эффективно тормозят гнилостные бактерии и способствуют быстрому высушиванию. Но - вкус колбас приобретает кисловатый вкус. Кому-то нравится...

вот я об этом и спрашивал в соседней теме.
Кто то говорит: в чем то ошибся, у других этого вкуса не бывает.... в приведенном тексте это норма, где истина, как-то не понятненько (

: сообщение №17
OlgaZH

OlgaZH

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2518 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Петропавловск-Камчатский

tvister, истину определишь для себя после того как сделаешь несколько партий, в том числе без стартов (может, так больше понравится)  :)



: сообщение №18
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Кто то говорит: в чем то ошибся, у других этого вкуса не бывает


Насколько я знаю стартовые культуры служат для образования специфического аромата и вкуса - особено салами,
принадлежащего именно этому сорту колбасы.
Это как для каждого сорта сыра свои стартовые культуры.
А ферментирует колбаса и без стартовых культур проходит достаточно хорошо.
В мясе достаточное количество молочнокислых бактерий, а избыток только вредит.

Сообщение изменено: Зевс, 07 February 2017 - 16:53.


: сообщение №19
tvister

tvister

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 26 сообщений
  • Страна:Планета Земля

А ферментирует колбаса и без стартовых культур проходит достаточно хорошо.


Балыков всяких цельномышечных, уже прилично переделал, без всяких культур все ок. А колбаса думал, только с ними. И чего я так решил... видимо тут начитался и решил ))

tvister, истину определишь для себя после того как сделаешь несколько партий, в том числе без стартов (может, так больше понравится)

сей час, как раз вторая партия предпосол проходит, пока не добавлял культуры, хм.. мож без них и правда.
  • Это нравится: Ньюколбаскин

: сообщение №20
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1536 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48

Коллеги, прошу пояснить ,есть возможность купить стартовую культуру   нуба ро пек в расфасовке 1 грамм. Как раз на три кг мяса. Есть ли  толк в этих стартах. Использовать буду для сухого посола свинины, конкретно шеи.

Вложенные превью

  • Startovye-kultury-228x200.jpg

Сообщение изменено: Арабеска, 22 June 2017 - 23:29.


: сообщение №21
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5513 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
А покажите как она упакована?
  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №22
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1536 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48

уаковано ООО современные технологии проник 1грамм для интернет магазина по сырам и колбаса,т.е.ингридиенты для них. Называть не буду магазин.



: сообщение №23
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург
Ты имеешь ввиду Nuba Roh Pök фирмы Nubassa.

Вложенные превью

  • IMG_0812.JPG


: сообщение №24
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5513 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону
Смотрите на состав бактерий. Сравните с нашей Могунцией. И сроки изготовления и упаковки.
Нам приехало оборудование для подобной фасовки, к осени выведем ассортимент. Но со стартами там нюансы с температурой хранения есть. Мы держим их в морозилке в термоконтейнерах, как приходит из Москвы, и когда будут фасованные- тоже будут в морозилке храниться.
  • Это нравится: Арабеска

: сообщение №25
Арабеска

Арабеска

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1536 сообщений
  • Имя:Ольга
  • Страна:Россия
  • Город:Город 48

За день до даты доставки звоню в магазин и их привозит курьер прямо из морозильной камеры. минут 10 езды. Очень довольна. Павел, Зевс хотелось бы узнать можно ли их использовать для кнутов.  спасибо за внимание к моему сообщению.



: сообщение №26
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Зевс хотелось бы узнать можно ли их использовать для кнутов. спасибо за внимание к моему сообщению.


Если кнуты считать вяленой колбасой то да.
Я лично использую стартовые культуры от Магунтии.
Такие фирмы как Нубасса сами не делают а продают чужие товары, так что и спроса за качество особо нет.

Сообщение изменено: Зевс, 24 June 2017 - 18:53.


: сообщение №27
Kolbasyan

Kolbasyan
  • Пользователи
  • 0 сообщений
бухнул в фарш с дуру не 0,3 стартовых ,а грамм((( че делать? пахнет здорово, смысл есть ее вялить? или зажарить ее

: сообщение №28
Тина

Тина

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 582 сообщений
  • Имя:Валентина
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Kolbasyan,

 

Как говорит Павел, фаршу ничего не будет, будет просто дороже...

 

Не волнуйтесь и делайте всё дальше по плану.


  • Это нравится: Эндрю

: сообщение №29
Telego

Telego

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 362 сообщений
  • Instagram:
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Вятка
Я 0,6 добавляю на кг. На всякий случай :)

: сообщение №30
viktor25

viktor25

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2089 сообщений
  • Имя:Виктор
  • Страна:Украина
  • Город:Комсомольск

Telego, так норма Бессастарта 0,6 гр/кг. 



: сообщение №31
BORISFEN

BORISFEN

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 124 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар
Применял-ли кто-нибудь из форумчан такую "присадку" для сыровяла? TEXEL DCM-1. Продукт: стартовая культура. Описание: лиофилизированный концентрат 2 штаммов бактерий. Особенности: позволяет проводить созревание продукта при 4С. Область применения: сырокопченые, сыровяленые деликатесы. Состав: Staphylococcus carnosus,Staphylococcus vitulinus. Дозировка: 0,1 г/кг". Если применяли, каково ваше мнение по поводу этого стартера?

Сообщение изменено: BORISFEN, 14 December 2017 - 18:20.


: сообщение №32
sper2010 *

sper2010 *
  • Гости

Судя по составу это функциональный аналог стартов Пекельстарт, можеь быть это стартер на начальном этапе более активен.

А как правильно применять такие старты на цельномышечных никто ещё не объяснил.

 

Нашёл: "Отдельно идут культуры Texel DCM-1, выведенные для отрубей или цельных мышц. Они совершенно необязательные, но дают аромат, который нелегко описать, но стоит ощутить. Эти культуры можно добавлять как при первичной засолке, так и перед отправкой в климатическую камеру."

 

И ещё: "В  целях  интенсификации  процесса  производства  сыровяленых  конских  мясных  изделий  

используется  режим  многоступенчатой  сушки.  При  сушке  воздействию  кондиционированного  
воздуха должен подвергаться весь кусок мяса, а не отдельные его участки. Ввиду избыточной влаги  
(шприцевание рассолом, массирование в заливочном рассоле), в климаткамере сушка проводится в 3  
этапа.  Такая  трехступенчатая  сушка  позволит  создать  дополнительные  условия  для  ускорения  
процесса  сушки  и  созревания  конских  национальных  изделий  (жая,  сур-ет)  за  счет  разных  
температурно-влажностных  режимов  и  скорости  движения  воздуха.  Оптимальными  режимами  и  
параметрами  процесса  сушки  вяленых  конских  мясных  изделий  (жая,  сур-ет)  были  выявлены:  на  
первой  ступени  сушки:  температура  сушки  –  26  
о 
С,  относительная  влажность  –  80  %,  скорость  
движения  воздуха  -  0,8  м/сек,  продолжительность  сушки  -  30  часов;  на  второй  ступени  сушки:  
температура сушки - 14 
 о 
С, относительная влажность – 72 %, скорость движения воздуха - 0,5 м/сек,  
продолжительность  сушки  -  48  часов;  на  третьей  ступени  сушки:  температура  сушки  –  12  
о 
С,  
относительная влажность - 66%, скорость движения воздуха - 0,3 м/сек, продолжительность сушки -  
240 часов.  
Таким  образом,  интенсификация  технологии  производства  сыровяленых  конских  изделий  
осуществляется  с  помощью  использования  стартовой  культуры  TEXEL  DCM-1  в  составе  рассола,  
механического  воздействия  (массирования  мяса)  и  трехступенчатого  режима  сушки,  что  позволяет  
сократить  процесс  созревания  мяса;  обеспечить  равномерность  процесса  сушки  по  всему  объему  
мясопродукта и интенсифицировать процесс производства сыровяленых конских изделий (жая, сур- 
ет) сроком 10-15 дней."    


Сообщение изменено: sper2010, 14 December 2017 - 19:18.


: сообщение №33
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия


Да, временные интервалы. есть - это сразу после набивания оболочки т.к. условия для брожения идеально подходят для роста плесени.

Получается или сан.копчение, или плесень, так? Значит ли это, что с плесенью колбаса будет иметь более кислый вкус? Или нет, все-таки.

Помогите определиться, а то напророчили некоторые, что захочется с СК попробовать, вот ... получил посылку от Павла, собираюсь пробовать :094:



: сообщение №34
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Значит ли это, что с плесенью колбаса будет иметь более кислый вкус?


Колбаса в любом случае копчёная, с плесенью или просто вяленая должна иметь нормальный вкус и в первую очередь вкус мяса.
Кислая колбаса это брак, это говорит о том что ты что то сделал не так.
Для изготовления колбас есть нормы и правила которых надо всегда придерживаться.

: сообщение №35
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Речь не про кислую-закисшую колбасу, а колбасу, как пишут на форуме многие, имеющую кислинку, при изготовлении с СК. Чтобы уменьшить эту кислинку, советуют, проводить копчение, чтобы остановить действие стартов. Что происходит, когда делают с плесенью? Это интересует.



: сообщение №36
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2878 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург

Что-то не сходится с этими стартами...

Пишут, что можно хранить в морозилке, а у меня наверное сдохли!!! И притом большой пакет...  :(

Делал ветчину - добавлял - никакого эффекта. Думал, может им сахаров не хватает.

Сейчас карбонад достал из посола, тоже Пекельстарты добавлял вместе с кристалютом - нет эффекта... Ни кислинки, ни запаха - ничего!

Срок годности в норме, хранил в морозилке и не работают...



: сообщение №37
Зевс

Зевс

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5512 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Германия
  • Город:Регенсбург

Сейчас карбонад достал из посола, тоже Пекельстарты добавлял вместе с кристалютом - нет эффекта... Ни кислинки, ни запаха - ничего! Срок годности в норме, хранил в морозилке и не работают...


А я ведь об этом уже сто раз писал.
Пёкельстарты не для этого.
К стати молочнокислые бактерии неподвижные и не могут проникнуть в толщи мяса и всегда остаются на поверхности,
эффект ноль.

: сообщение №38
volveg

volveg

    Эксперт

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 2878 сообщений
  • Имя:Олег
  • Страна:Россия
  • Город:Санкт-Петербург


Пёкельстарты не для этого.

Как это не для этого?! https://www.emkolbas...lenyih-vetchin/

Зевс, так солил же шприцеванием... всё проникло куда надо, и в тепле пару дней лежал кусок. Просолился хорошо, а вот запаха и вкуса стартов нет! А до этого, когда из этого же пакета брал старты - запах и вкус был. 



: сообщение №39
Oleg Z

Oleg Z

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений

четвертые на поверхности кропотливо ткут свою паутину из белой плесени, окутывая нашу колбаску в пушистый кокон.

доброго времени суток. вот за эту белую плесень я всё ищу ответ, она вредная или нет? именно белая. так как рамтёт, я переживаю, прлтираю спиртом/уксусом. я же не опрыскивпю "белой благородной плесенью". или пусть себе растёт и убирать когда высохнет. она развивается из за не полноценно нужных условий вяляния?
заранее спасибо!

: сообщение №40
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20652 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО

Oleg Z, какая разница, белая она или не белая? Это ни о чём не говорит и не делает плесень благородной. Поэтому от неё можно ждать чего угодно - неприятного вкуса и запаха, аллергической реакции на неё при употреблении внутрь и т.п. Вредная она или нет, никто Вам не скажет. Для самой колбасы - не очень вредная, а вот для человека... 

Лично я считаю вредной любую дикую поросль на мясе. И предпочитаю не рисковать. 

 

И развивается плесень не от "неполноценно нужных условий вяления". Наоборот, оптимальные условия вяления отлично подходят для роста любой плесени. Достаточно заразить поверхность и не использовать дополнительные меры против её роста.

 

Если внешний вид устраивает, если вкус этой "дворняжки" Вам нравится, если вреда для здоровья не наблюдаете, можете оставить её как есть. Но раз поселившуюся плесень (любую) в климат камере, очень сложно полностью изничтожить. Имейте это ввиду. 


  • Это нравится: Зрячий и Oleg Z

: сообщение №41
Oleg Z

Oleg Z

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений

Bee happy,

нехочу её пробовать, поэтому и убираю чуть заметив.... 



: сообщение №42
Bee happy

Bee happy

    Дилетант продвинутый

  • Супермодераторы
  • 20652 сообщений
  • Имя:Дмитрий
  • Страна:Россия
  • Город:д. Леониха МО
Oleg Z, разведите одну таблетку Нистатина на 50 мл воды и опрыскайте колбасу.

: сообщение №43
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5513 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

А я ведь об этом уже сто раз писал.
Пёкельстарты не для этого.
К стати молочнокислые бактерии неподвижные и не могут проникнуть в толщи мяса и всегда остаются на поверхности,
эффект ноль.

Полностью поддерживаю. Запаха кислинки не будет. И в тепле активировать их не надо, сразу в холодильник в посол. Я ошибался, Зевс извини, ты прав.
  • Это нравится: Арабеска и shlyap49

: сообщение №44
rosp

rosp

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 260 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Павел Агапкин (Колбаскин), Могу придумать только одно объяснение. В случае колбас мы старты и соль вводим в весь фарш и они работают и закисляют фарш по всему объему при выдержке в тепле. При кусковых продуктах старты работают только на поверхности и плохие бактерии при их наличии в толще (полостях, пусть кусок мяса и достаточно стерилен внутри, но возможно это не совсем так) получают конкурентное преимущество. При помещении кускового продукта в холодильник мы сразу тормозим развитие любых видов бактерий до просаливании мяса. При последующем вялении старты в любом случае опять заработают, пока не слопают все вкусняшки. Опять таки вопрос при каких условиях у каких микроорганизмов будут лучшие условия и кто из них победит. Интересно, есть ли сравнения работы стартов в обоих вариантах... 

 

Все же соль первична в вопросах безопасности и задача засолить продукт в максимально безопасных исходных условиях


Сообщение изменено: rosp, 04 February 2020 - 23:03.


: сообщение №45
profscan62

profscan62

    Читатель

  • Пользователи
  • Pip
  • 3 сообщений

Доброго времени суток. А можно ли мешать стартовые культуры?  T-SP и "Флора Италия"?  Например фарша - 2600 гр. фасовка - уменьшенная. В остатке есть 2 и 1 вышеназванных. Можно ли добавить на 2,6 кг -2 пакетика или лучше замешать 3 пакетика? Один тип бактерий у них совпадает...



: сообщение №46
Павел Агапкин (Колбаскин)

Павел Агапкин (Колбаскин)

    Главный технолог

  • Технологи
  • 5513 сообщений
  • Instagram:
  • Страна:Россия
  • Город:Ростов-на-Дону

Доброго времени суток. А можно ли мешать стартовые культуры? T-SP и "Флора Италия"? Например фарша - 2600 гр. фасовка - уменьшенная. В остатке есть 2 и 1 вышеназванных. Можно ли добавить на 2,6 кг -2 пакетика или лучше замешать 3 пакетика? Один тип бактерий у них совпадает...

да, вполне

: сообщение №47
Oleg Z

Oleg Z

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 16 сообщений
подскажите все стартовые культуры, для сыровчленных изделий, одинаковую кислинку дают? или есть отличия, больше меньше кислинка?

Сообщение изменено: Oleg Z, 07 February 2020 - 13:33.


: сообщение №48
Скептик

Скептик

    Специалист

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 167 сообщений
  • Имя:Анатолий
  • Страна:Россия
  • Город:Краснодар

Oleg Z посмотри на эти графики. pH 4,7 это кислый продукт. К концу работы стартов кислинка практически исчезает - pH > 5. 

Вложенные превью

  • СТАРТЫ.png


: сообщение №49
Косичка

Косичка

    Участник

  • Пользователи
  • PipPip
  • 45 сообщений
  • Страна:Россия
  • Город:Москва

Полностью поддерживаю. Запаха кислинки не будет. И в тепле активировать их не надо, сразу в холодильник в посол. Я ошибался, Зевс извини, ты прав.


ТОЕСТЬКАК?! Павел, пощадите, что же делать теперь? Вот уже года 3 иди 4 каждую неделю солю грудинку с пекельстартом, кладу кристаллют, выкладываю засоленную со стартами и сахаром в вакууме на сутки в тепло, дальше недельку в холодильник и всё прекрасно получается, результат стабильный (ну, исключая случаи нестабильного сырья), грудинка вкусная, желанная кислинка в ней есть и тут ВЫЯСНЯЕТСЯ, что в тепло не надо, кислинки нет и вообще пекель НЕ ДЛЯ ЭТОГО... А для чего он? И как делать грудинку (на которкю подсела вся семья) теперь?

: сообщение №50
Эндрю

Эндрю

    Эксперт

  • Заблокированные
  • PipPipPipPipPip
  • 5337 сообщений
  • Страна:Россия

Косичка,Если нравится, то какая разница что там, и кто думает. Делайте, как делали. ИМХО

Я вообще делаю ВСЁ без стартов. Мне так нравится. А пишут, что это неправильно. Ну и пусть пишут :D







Темы с аналогичными тегами (одним или более): стартовые культуры, закваски, камера ферментаци, бактерии, камера сушки